Science Fiction Modellbau Forum

Tipps und Tricks => Werkzeuge und Materialien => Thema gestartet von: DocRaven am 11. Januar 2010, 14:21:15

Titel: Die Zukunft der garagen kits??
Beitrag von: DocRaven am 11. Januar 2010, 14:21:15
könnte das oder eine kombination  aus alter und neuer technik die zukunft der garagen kits und Scratchmodellbausein?

http://www.youtube.com/watch?v=NueRhgISweE&feature=player_embedded#
Titel: Re:Die Zukunft der garagen kits??
Beitrag von: Lichtbringer am 11. Januar 2010, 14:30:46
Irgendwann vielleicht. Ist aber recht teuer in Anschaffung UND Betrieb.
Titel: Re:Die Zukunft der garagen kits??
Beitrag von: Lichtbringer am 11. Januar 2010, 15:41:04
Pfui deibel.

Das letzte was ich nach einem Tag am PC machen will, ist meine Modelle am PC entwerfen - und sie dann von einer Maschine bauen lassen.
Titel: Re:Die Zukunft der garagen kits??
Beitrag von: whitestar am 11. Januar 2010, 15:51:41
Um ehrlich zu sein - davon hab ich schon immer geträumt -- Dreams comes True  :D

Welche Möglichkeiten sich dadurch bieten würden....(denke da an eine grosse Galactica :) :) :) )

Leider für den derzeitigen Preis unerschwinglich für mich - daher bleibt dazu nur eins zu sagen:

"Abwarten und Tee Trinken"  8) :o

Bin sicher, daß sich auch hier die Technik weiter entwickelt, und irgendwann auch mal für einen erschwinglichen Preis
ergattern läßt.  :angel:

Auch für "Scratch-Bauten" kann man dadurch auch viele Zubehör Teile erstellen.

Ein Teil was sich lohnt weiter zu verfolgen.

Ich bin jedenfalls neugierig.

Danke für den Link  ;)

Gruß

Michael
Titel: Re:Die Zukunft der garagen kits??
Beitrag von: DocRaven am 11. Januar 2010, 16:26:04
das serien modell soll 400$ kosten
Titel: Re:Die Zukunft der garagen kits??
Beitrag von: Lou am 11. Januar 2010, 16:27:39
Nix neues, aber ein Schritt in Richtung "Earl Grey. Heiss". Leider auch immer noch kleine Stüfchen am Modell.

Der geneigte Bastler kann sich sogar einen 3D Drucker selbst bauen: http://objects.reprap.org/wiki/Main_Page (http://objects.reprap.org/wiki/Main_Page)  (und danach die Teile für den Nächsten damit reproduzieren. ;) )
Titel: Re:Die Zukunft der garagen kits??
Beitrag von: Lichtbringer am 11. Januar 2010, 17:12:47
Betriebskosten nicht vergessen - oft ist das kaufen das billigste.

Die jungen Schnellspritzer werden es vielleicht noch erleben das man seine Modelle als Datei kauft - aber für die ist sowas ja oft eh besser.  :evil6:
Titel: Re:Die Zukunft der garagen kits??
Beitrag von: frostrubin am 12. Januar 2010, 11:06:44
Für manche Bauteile ist ein 3D Drucker bestimmt interesant und sei es nur als Basis zum "darauf" scratchen (zB Runde und Elipsoide Teile)

Diese Druckervariante mit Papier und Leim sinde ich ziemlich Cool und ebenfalls kostegünstig. Mal Schauen wann es die ersten Dienstleister in Deutschland gibt.
http://www.wired.com/gadgetlab/2008/11/3d-printer-feed/ (http://www.wired.com/gadgetlab/2008/11/3d-printer-feed/)
http://www.mcortechnologies.com/ (http://www.mcortechnologies.com/)

Titel: Re:Die Zukunft der garagen kits??
Beitrag von: Callamon am 12. Januar 2010, 15:18:05
Diese Druckervariante mit Papier und Leim sinde ich ziemlich Cool und ebenfalls kostegünstig.

Interessant, diese Variante kannte ich noch nicht.

Auf der letzten DRUPA habe ich was cooles gesehen: Tintenstrahl-3D-Drucker!

Die funktionierten echt auf Basis herkömmlicher Tintenstrahldrucker, nur dass der Druckkopf auch nach oben fahren kann. Es wird ein spezielles Resin verwendet, das bei UV-Licht blitzschnell härtet. Das Druckverfahren läuft dann so ab, dass der Drucker Ebene für Ebene den Druck aufbaut und jeder einzelne Tropfen Resin an Ort und Stelle gehärtet wird. Das geht sehr schnell, und die Auflösung ist auch Klasse. Bei komplexeren Figuren kann gleichzeitig ein Stützwachs mitgedruckt werden, welches am Schluß einfach durch Erwärmung verflüssigt und so entfernt wird.

Das Ding war nicht größer als ein Bürokopierer und soll Ende 2010 für Privatpersonen zu haben sein, Preisvorstellung dann bei EInführung ca. 2000,- Euro.
Titel: Re:Die Zukunft der garagen kits??
Beitrag von: Callamon am 12. Januar 2010, 15:57:25
Bereits vor 2,3 Jahren führte man den Prototypen dieses Gerätes in einer TV Sendung vor

Prototypen finde ich gar nicht so spannend, eher die Geräte für zu Hause. Mann bedenke: Die ersten Videorekorder waren auch nicht billiger... und ich kenne noch Single-Speed CD-ROM Brenner, die so groß waren wie ein ganzer PC und 15.000 DM gekostet haben. Ein CD-Rohling kostete damals gute 30,- DM (!).
Titel: Re:Die Zukunft der garagen kits??
Beitrag von: Callamon am 12. Januar 2010, 17:23:12
Bereits vor 2,3 Jahren führte man den Prototypen dieses Gerätes in einer TV Sendung vor

Prototypen finde ich gar nicht so spannend, eher die Geräte für zu Hause. Mann bedenke: Die ersten Videorekorder waren auch nicht billiger... und ich kenne noch Single-Speed CD-ROM Brenner, die so groß waren wie ein ganzer PC und 15.000 DM gekostet haben. Ein CD-Rohling kostete damals gute 30,- DM (!).

Nur das dieser schleppende Prozeß heutzutage nicht mehr ganz solange andauert - man erinnere sich nur an die ersten großen Plasma-TVs - die man jetzt schon für 500 EUR aufgedrängt bekommt...

Ja, genau das meine ich ja: Ich denke, solche 3D-Drucker sind in naher Zukunft durchaus erschwinglich erhältlich.
Titel: Re:Die Zukunft der garagen kits??
Beitrag von: Lou am 13. Januar 2010, 00:44:29
Leider wir dadurch das Handwerk in den Hintergrund treten.  :(
Grundsätzlich ist 3D einfacher und vor allem billiger. Die kreative Leistung ist zwar ähnlich, aber man kann im 3D Bereich alles wieder rückgängig machen und einfach so verändern. Modellbau fordert mehr von einem. Da soll nicht heißen, das ich was gegen 3D habe, ich bin nämlich vor allen Dingen eines: FAUL.  ;D
Titel: Re:Die Zukunft der garagen kits??
Beitrag von: stocky am 07. September 2010, 15:12:21
Jo, das wäre was für mich, endlich eigene Legosteine basteln ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Titel: Re:Die Zukunft der garagen kits??
Beitrag von: Lichtbringer am 08. September 2010, 15:06:45
Nie im Leben. Modellieren ist Kunst und diese Geräte können sowas nicht. Die werden auch niemals Modelleure ablösen.

Doch, ich denke das werden sie - zumindest die Modelleure die mit Material arbeiten.

Das "Berufsbild" wird sich einfach wandeln, dann findet das modellieren am PC statt - und dort wird es dann wieder auf die Fertigkeiten des Einzelnen ankommen.
Titel: Re:Die Zukunft der garagen kits??
Beitrag von: Callamon am 08. September 2010, 15:07:15
Ich meinte nur weil hier viele so begeistert waren. Ich finde es auch schade irgendwann nurnoch geprintete Modell auf den Space Days zu sehen.

Na, bis es soweit wäre wird`s schon noch dauern...
Titel: Re:Die Zukunft der garagen kits??
Beitrag von: Callamon am 08. September 2010, 15:07:56
Doch, ich denke das werden sie - zumindest die Modelleure die mit Material arbeiten.

Das "Berufsbild" wird sich einfach wandeln, dann findet das modellieren am PC statt - und dort wird es dann wieder auf die Fertigkeiten des Einzelnen ankommen.

Naja - es gibt auch immer noch Zeichner und Maler, obwohl es Drucker gibt...
Titel: Re:Die Zukunft der garagen kits??
Beitrag von: Lichtbringer am 08. September 2010, 15:12:04
Naja - es gibt auch immer noch Zeichner und Maler, obwohl es Drucker gibt...

Klar, sind jedoch Relikte vergangener Zeit - aber der Markt wird doch eher per Druck bedient. Wieviele kennst du die noch ein echtes Ölgemälde zuhause haben (gekauft/beauftragt, nicht weil es von Oma geerbt wurde)?
Titel: Re:Die Zukunft der garagen kits??
Beitrag von: Lichtbringer am 08. September 2010, 15:25:46
Viele modellieren PC-mäßig mit "Z-Brush", einer Software genau für diesen Einsatz. Aber die Figuren werden dann natürlich nicht ausgedruckt oder "ausgemodelliert" mit so einem Teil. Bevor das in der Qualität wie einer der heutigen Profimodelleure PREISGÜNSTIG arbeiten kann, geht noch einiges an Zeit ins Land.

Ja, ein paar Jahre sicher - aber vermutlich schneller als wir denken.

Im Modellbausektor werden zunehmend Master am PC gemacht und dann geprintet, und das dann in RTV abgeformt und nachgegossen. In nicht zu ferner Zeit werden wir "händischen" Master-Ersteller Relikte einer vergangenen Zeit sein.

Man sehe sich nur mal den Fortschritt in der Filmtechnik an, von den ersten Computereffekten bis hin zu Avatar - wenn es erstmal anrollt, dann passiert ein großer Schub.

Ich denke weniger das jeder zuhause so seine Modell ganz baut, aber in der Produktion, auch bei Kleinserien, wird es schneller kommen als wir denken.
Titel: Re:Die Zukunft der garagen kits??
Beitrag von: Callamon am 08. September 2010, 15:32:26
Man sehe sich nur mal den Fortschritt in der Filmtechnik an, von den ersten Computereffekten bis hin zu Avatar

Da haben wir ja noch Zeit - alles begann mit "Tron", und das war 1982, eine Generation zurück.
Titel: Re:Die Zukunft der garagen kits??
Beitrag von: Lichtbringer am 08. September 2010, 15:40:59
Klar, aber die letzte 10 Jahre waren deutlich rasanter als all die Jahre davor, es verläuft nicht linear.

Hätte man mir vor 2 Jahren gesagt das es heute nicht mehr unüblich ist das Master von GK-Kleinserien geprintet werden ...... ich hätte vermutlich nur gegrinst.
Titel: Re:Die Zukunft der garagen kits??
Beitrag von: Callamon am 08. September 2010, 15:43:38
Klar, aber die letzte 10 Jahre waren deutlich rasanter als all die Jahre davor, es verläuft nicht linear.

Hätte man mir vor 2 Jahren gesagt das es heute nicht mehr unüblich ist das Master von GK-Kleinserien geprintet werden ...... ich hätte vermutlich nur gegrinst.

Das stimmt allerdings. 1:0 für Dich.  ;D
Titel: Re:Die Zukunft der garagen kits??
Beitrag von: Lichtbringer am 08. September 2010, 15:45:03
Das stimmt allerdings. 1:0 für Dich.  ;D

Mir wäre lieber du hättest recht - das ganze macht mich arbeitslos, flüssiger als Wasser, geradezu überflüssig.  ;)
Titel: Re:Die Zukunft der garagen kits??
Beitrag von: struschie am 08. September 2010, 16:04:27
im maschinenkrueger forum haben wir den fall nun:
jemand der so ein profigeraet @home hat und sich damit im modellbaubereich selbstaendig machen will.
der hat innerhalb kuerzester zeit die beine der Kröte geprintet und bemalt. nen riesigen motor dazu und als er ZU gross schien, einen atemberaubenden Sternmotor.
war eibe frage der zeit.
Titel: Re:Die Zukunft der garagen kits??
Beitrag von: PaperAviation am 08. September 2010, 16:36:41
Sehr interessant ... 3D-Modelle muss ich eh machen, hier und da etwas modifizieren und irgendwo in 3D drucken lassen.

Das wäre schon cool, meine Modelle sowohl für die Karton- als auch für die Plastikmodellbauer.  8)
Titel: Re:Die Zukunft der garagen kits??
Beitrag von: Lichtbringer am 08. September 2010, 16:38:02
Das wäre schon cool, meine Modelle sowohl für die Karton- als auch für die Plastikmodellbauer.  8)

Etliche davon würde ich in Plastik kaufen.  :D
Titel: Re:Die Zukunft der garagen kits??
Beitrag von: Callamon am 08. September 2010, 16:39:04
Sehr interessant ... 3D-Modelle muss ich eh machen, hier und da etwas modifizieren und irgendwo in 3D drucken lassen.

Martin, ganz wichtig (hatten wir ja schonmal drüber gesprochen): Das 3D-Modell muss "wasserdicht" sein, sonst gibt es mit dem printen Probleme. Aber: Du machst das schon...  ;)
Titel: Re:Die Zukunft der garagen kits??
Beitrag von: struschie am 08. September 2010, 17:45:34
Hier mal ein Bild von seinem Selbstgedruckten:
(http://i767.photobucket.com/albums/xx318/NavEOD/ChickenFront2.jpg)
Bis auf die Kugel vorn alles aus dem Drucker
Titel: Re:Die Zukunft der garagen kits??
Beitrag von: struschie am 08. September 2010, 20:05:59
was ich cool finde, ist dass man schnell was machen kann.
das geraet kostet neu 35K$
Titel: Re:Die Zukunft der garagen kits??
Beitrag von: struschie am 08. September 2010, 20:33:45
konkreter:
ich find das technisch spannend, bin aber noch in einer phase wo ich selbst kitbashen nicht als erste wahl sehe:
ich will ein analoges hobby und man kann fast alkes scratchen (siehe kuehler von ganter)
wer bei BK registruert ist: thread heisst garafe kit - sort of von rsteiner im board progress bei fandesign
irre, was der azs dem pribter fuer die motoren rausgeholt hat.
Titel: Re:Die Zukunft der garagen kits??
Beitrag von: Lichtbringer am 08. September 2010, 20:35:27
Ist deine Tastatur kaputt?  ???

Irgendwie liest du dich gerade wie Doc.  ;)
Titel: Re:Die Zukunft der garagen kits??
Beitrag von: struschie am 08. September 2010, 20:36:06
ach und nochwas, bjoern : den bad cop nimmst du mir nicht ab und nennst mich statt dessen Papa???
fuer meinen ersren eibdrzck habe ich mich wohl zu sehr angestrengt (in wahrheit jedoch
mehr von der süßen Holden ablenken lassen... )
/A
Titel: Re:Die Zukunft der garagen kits??
Beitrag von: struschie am 08. September 2010, 20:37:04
Ist deine Tastatur kaputt?  ???

Irgendwie liest du dich gerade wie Doc.  ;)

iPhone mit €&@@(:; autokorrektur und keine zeit fuer gross schreibung
Titel: Re:Die Zukunft der garagen kits??
Beitrag von: Callamon am 08. September 2010, 21:39:02
Vermutlich ein Vermögen - also weit jenseits der 10.000 EUR Grenze...

Aber in den nächsten Jahren sollen ja bezahlbare Geräte auf dem Markt kommen, also vermutlich um die EUR 3000,-

Es wurde sogar schon angekündigt bis 2012 Geräte für 400,- (!) Euro auf den Markt zu bringen.
Titel: Re:Die Zukunft der garagen kits??
Beitrag von: Callamon am 08. September 2010, 21:40:33
Und ich liebe auch mehr die FX mit MODELLEN statt CGI: Die Raumschlacht in RETURN OF THE JEDI ist immer noch um Längen besser als alles, was danach an CGI Raumschlachten gedreht wurde. Es FÜHLT sich realistischer an.

100% Zustimmung! Auch die Truck-Verfolgung in "Terminator 3", wo die Gebäude ja tatsächlich in Schutt und Asche gelegt wurden: Man kann sehen, dass das nicht aus der Retorte kommt.
Titel: Re:Die Zukunft der garagen kits??
Beitrag von: struschie am 09. September 2010, 00:00:39
Es wurde sogar schon angekündigt bis 2012 Geräte für 400,- (!) Euro auf den Markt zu bringen.

die frage ist, wie hoch die aufloesung ist. den ribrab (oder so ) kannst du das schon lange.
der rsteiner seiner schafft 600dpi  :o

aber wenn klaus druckt, stell ich mich in die Schlange ;D
Titel: Re:Die Zukunft der garagen kits??
Beitrag von: Lou am 06. Oktober 2010, 10:55:36
http://www.shapeways.com/

Die Preise sehen auf den ersten Blick recht günstig aus und es gibt eine Vielzahl an Materialien. Die Druckquali sieht auch schon ganz nett aus.
Ich werd das, glaub ich, mal ausprobieren.
Titel: Re:Die Zukunft der garagen kits??
Beitrag von: struschie am 12. Oktober 2010, 12:44:09
Und das andere Ende des Business wird auch erschwinglich:
http://www.nextengine.com/?gclid=CLHtz-qPzaQCFcqR3wodTEVIDg
Titel: Re:Die Zukunft der garagen kits??
Beitrag von: Lichtbringer am 12. Oktober 2010, 13:01:19
Haha, wie sie passenderweise gleich ein SW Schiff scannen. Nur was der Leno da macht, frage ich mich?  :evil6:

Der überlegt sich vermutlich schon wie er damit nicht mehr lieferbare Teile für seine Auto fertigen lassen kann.  :D
Titel: Re:Die Zukunft der garagen kits??
Beitrag von: Lichtbringer am 12. Oktober 2010, 13:42:18
Lol! Hast Du das Motorrad mit Jet-Engines gesehen was der fährt!! ;D

Nee. Immer wenn ich in seiner Halle bin um mir Werkzeug zu leihen quasselt der mich wegen seiner Autos zu, will Hilfe oder Rat ...... da komme ich nie zum gucken.

 ;D


Aber der Scanner ist Goil!!!

Jep.  :)
Titel: Re:Die Zukunft der garagen kits??
Beitrag von: Nightbreezer am 27. Dezember 2010, 15:32:46
Ich hol den Thread einfach mal wieder hoch....

Wie der eine oder andere ja weiß, liegt mein Schwerpunkt im Maßstab 1:87, Sci-Fi und Militär. Ein Hersteller von 1:87 Militärmodellen ist Arsenal-M. Dieser setzt mittlerweile auch vermehrt das Rapid Prototyping Verfahren ein. Hier eine CAD-Zeichnung eines Fennek:

(http://www.arsenalm.de/user_html/1222688811/pix/a/g/1288724986-1553.jpg)

Quelle: http://www.arsenalm.de (http://www.arsenalm.de)

Und hier der Bausatz:

(http://img228.imageshack.us/img228/8757/img2372i.jpg)

Nightbreezer